Рейтинг материала
Вконтакте
Войти как пользователь соцсетей
Мы не оставляем записей на ваших
страницах и не рассылаем спам.
Войти с логином Esquire
Введите свой логин, и вам будет отправлено письмо с инструкциями по смене пароля

Туда и дорога

Журнал Esquire подсчитал, какой высоты получился бы слой черной икры, фуа-гра или измельченных сумок Louis Vuitton, если бы олимпийскую дорогу Адлер — Красная Поляна (227 млрд рублей за 48 километров) строили именно из этих материалов.

Устрицы   6,37 см
При расчете толщины слоя использована цена на устрицы, принятая в ресторанах Москвы (120 рублей за штуку).
Черная икра   1,1 см
При расчете толщины слоя использована оптовая цена производителя за банку икры белуги весом 30 граммов (1 290 рублей).
Сумки Louis Vuitton   9 см
При расчете толщины слоя использована цена на дамскую сумку Louis Vuitton Knightsbridge (1 080 евро за штуку).
Фуа-гра   21,90 см
При расчете толщины слоя использована цена, установленная французским супермаркетом Carrefour (69 евро за килограмм).
Доллары США   0,028 см
При расчете толщины слоя (две купюры) использовались банкноты номиналов 100 долларов (толщина каждой — 0,014 см).
Меховые шубы   4,7 см
При расчете толщины слоя использована цена на норковую шубу длиной 90 см, установленная в магазинах Москвы (150 000 рублей).
Трюфели   6 см
При расчете толщины слоя использована средняя сезонная цена за килограмм черных трюфелей (1 300 долларов США).
Коньяк «Хеннесси»   13,85 см
При расчете толщины слоя использована цена на коньяк Hennessy V.S.O.P. объемом 1 литр (3 400 рублей).
Share this
7.2K
Комментарии (125)
Massimo
Рейтинг комментария
31
Комментарий удален
Вот спасибо. А то устал друзьям на пальцах показывать.
0720
Рейтинг комментария
-143
Комментарий удален
@massimo Научились бы сперва грамотно по-русски писать, господа журналисты. Расчет — он с одним «с» пишется. И вообще поучиться вам не мешало бы. Возможно, тогда вы смогли бы своим скудным журналистским интеллектом осознать тот факт, что дорога — сложный и высокотехнологичный инженерный объект, возвести который действительно стоит довольно осязаемых денег. Строители же не пересчитывают в икру и коньяк толщину ваших беспонтовых айфонов и глянцевых рекламных страниц — а между тем, эти вещи абсолютно бесполезны, в отличие от дорог.

Это смешно, правда: безграмотные журналисты глянцево-рекламного консьюмеристского журнальчика, на 90% состоящего из явной и скрытой рекламы всех этих коньяков, луивиттонов и прочей фуагры, полагают, будто способны таким образом иронизировать над стоимостью сложных инженерных объектов, возведение которых — вообще не их куриного ума дело.
Tim-123
Рейтинг комментария
77
Комментарий удален
@0720 0720
любезнейший, а ты вообще к дорогам отношение имеешь?
эта стоимость превышает в десятки раз стоимость постройки дорог к примеру в Норвегии, а в ней стоимость прокладки дорог одна из самых высоких в мире.
Ivasya
Рейтинг комментария
97
Комментарий удален
@0720 0720
Во-во! Узнаю брата Колю! «безграмотные журналисты глянцево-рекламного консьюмеристского журнальчика», «куриного ума»... Еще забыл добавить, что все это происки израильской военщины и их заокеанских покровителей. Насчет куриного ума- это лучше к своим друзьям в погонах, они и умножить бы не смогли... А вот $6780 за 1 кв.м.- это серьезно, наверное строить собрались из нанобетона, добытого девственницами в полночь на вершине Эвереста и по крупице межконтинентальными ракетами доставленного на стройку, где сверхсекретные нанороботы укладывают его на дорогу... То есть на свертехнологичную нанодорогу, извиняюсь. А тоннель под Ла-Маншем- это вообще ерунда, дешевка по сравнению с дорогой Адлер- Красная Поляна. Зато кое-кто после Олимпиады сможет с комфортом до горнолыжных спусков с дачи доехать, это ведь социально значимый объект, не то что журналистские беспонтовые айфоны..
Finn
Рейтинг комментария
10
Комментарий удален
@ivasya ivasya
Analpirate
Рейтинг комментария
-4
Комментарий удален
@ivasya ivasya
никпо чтоли?
Li0buss
Рейтинг комментария
42
Комментарий удален
@0720 По образованию не строитель, а вот специальность моя связана с финансовой аналитикой, в том числе с обоснованием бюджетов.

122 миллиона евро за (усредненный) километр дороги это круто. Снизить стоимость мешает река, подпорные стенки, селевые (нано?)-заграждения, etc ..

Хороший повод для работы Счетной Палаты. Ах да, в отношении ГосКорпораций СП имеет право лишь выявлять недостатки и озвучивать предложения по организации более эффективной деятельности. Таков закон ;))

Ближе к теме ...
Не так давно был в славном городе Мадрид, что в Испании.
Прямо под окнами тихая улочка Paseo de la Florida, под ней две линии метро, еще ниже двухэтажный автовокзал на 30 автобусо-мест, совмещенный с метрополитеном.
Впечатляет, особенно на фоне Щелка или Речного Вокзала в Златоглавой.

Бюджет строительства сего чуда инжерерной мысли мне неизвестен.

Однако, стоимость строительства двух соседних конструктивно схожих автовокзалов на Moncloa и Plaza de Castilla удалось определить.
Четырехярусное сооружение на Moncloa (4000 автобусов/день) обойдется испанским налогоплательщикам в 97 миллионов евро. Аналог на Plaza de Castilla (7000 автобусов/день) стоит 102 миллиона евро. С учетом того, что строительство ведется под землей, закрытым способом, в исторической части города.

Схемы вокзалов здесь:(picasaweb.google.com/li00buss/2010BuildingTechsClowns#5541536362020186594)

А в Сочи чем обоснована такая стоимость строительства дороги ?
Выкупом прилегающих земель, зарплатой рабочих, стоимостью щебня и гравия ... хотелось бы увидеть подробную смету.
Maxim Shumilo
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
@0720 но только эту дорогу можно было бы построить раза в три-четыре дешевле.
И я это утверждаю как специалист, ибо обучался на кафедре проектирования автодорог
Corbett
Рейтинг комментария
32
Комментарий удален
надо было, что ли, человеческие кости рассчитать...
Андрей Гранкин
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@corbett а почем нынче килограмм?
Salty_ice
Рейтинг комментария
13
Комментарий удален
не, надо было в человеческой крови рассчитывать, или в краске для принтера — она дороже.
Iamkrylov
Рейтинг комментария
34
Комментарий удален
В трупах Путина нет варианта(( жаль
Eley
Рейтинг комментария
27
Комментарий удален
@iamkrylov А асфальта какой слой понадобился бы, ежли по-честному строить да за эти деньги? Или вы чужды простых человеческих ценностей типа «асфальт»?
Exo
Рейтинг комментария
27
Комментарий удален
@eley eley
Ну я считал может не совсем корректно, но вышло $6780 за 1 кв.м., битум дорожный стоит 4000 рублей за тонну (с доставкой и работами по Ростову правда, но в Краснодыре что-нибудь подобное тоже есть по схожим ценам). При плотности 1.1 т/куб.м. получаем стоимость 3636 рублей или $117.3 за куб. Итого получаем высоту покрытия порядка 57.8 метра!
Absolvo
Рейтинг комментария
13
Комментарий удален
Может по дороге там есть золотые вставки?
Passer
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@absolvo Народ интересуется «Мне б интересно было, сколько бы эти 48 км. стоили при соответствующем рельефе например в Швейцарии...»??
Tim-123
Рейтинг комментария
-5
Комментарий удален
@passer passer 4х полосная трасса в Норвегии стоит около 30-40 тысяч крон за метр, это 150-200 тысяч рублями,
Armoredtrain
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
Так-так, а давайте теперь для сравнения по нормам дорожного строительства посчитаем сколько же стоит нормальная дорога. Так, сугубо для сравнения. Итак по слоям: геотекстиль, грунт, гравийно-песчаная смесь, щебень, крупнозернистый асфальт, мелкозернистый асфальт. Может быть что-то ещё, я не специалист. Плюс работы и материал.

Давайте действительно приведем к общему знаменателю и тогда будем сравнивать. Интересно даже.
Corbett
Рейтинг комментария
-5
Комментарий удален
@armoredtrain armoredtrain Ну коль начали, так и продолжайте. Мы все аж в нетерпении.
Armoredtrain
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
@corbett corbett Окей, давайте занудствовать. Возьмем последний вариант с «Хеннесси». 13.85 см. Кстати, на шкале 14.85, что уже наводит на сомнения, ну да ладно.

Если вся дорога стоит 227 000 000 000 руб., а один литр 3400 руб., получаем что у нас всего 227 000 000 000 * 1 / 3400 это примерно 67 000 000 литров или 67 000 кубических метра. Это объем всей дороги.

С другой стороны, откинув условности, предположим, что дорога — прямоугольный параллелепипед. Его объем это произведение всех сторон, где высота — 13.85 см, длина — 48 км, а ширина неизвестна, т.е. — х, но объем мы знаем из предыдущего расчета. Тогда 67 000 = 48 000 * 0.1385 * х. Откуда х = 67 000/(48 000*0.1385), т.е ширина автострады примерно 10 метров.

Есть одно. Стандарты говорят что полоса магистрального движения 3.75 метра и получается что у нас дорога немножко не добирает до трех полос. Мне это как минимум кажется странным.

Выводы делайте сами =)
Barbarossa
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
Усреднённая цена за 1 км асфальтированной дороги шириной в 20 метров — 3 000 000 рублей.
Ingener
Рейтинг комментария
69
Комментарий удален
Имею некоторое отношение к проектированию участка данной трассы, поэтому позволю себе дополнить мегаэкспертов.
Что представляет мегаэксперт, прочитав словосочетание «олимпийская дорога Адлер — Красная Поляна»? Пред внутренним взором мегаэксперта предстает... ну конечно же дорога! Шириной 20 метров. Красная цена — 3 лимона рублей за км. Мегаэксперт делит 227 млрд на 48 км и — внимание! — полученное число значительно превышает 3 млн. Вывод мегаэксперта однозначен — кругом наглое ворье! Воруют уже не прячась от него, мегаэксперта!
Может что-то ускользнуло от пронзительного взгляда мегаэксперта? Попробую навскидку что-нибудь вспомнить.
1. Полное название трассы — совмещённая (автомобильноая и железная) дорога Адлер — горноклиматический курорт «Альпика-Сервис». Вместо двух дорог почему-то оказалось две.
2. Трасса на значительной длине проходит в долине горной реки Мзымта. Поэтому, к сожалению, дорогу за 3 лимона проложить не получится, ага. Трасса на всем протяжении утыкана искусственными сооружениями — т.е. мостами, подпорными стенками и т.п. С большим интересом выслушаю мнения мегаэкспертов о максимально допустимой стоимости данных сооружений для данной дороги. Особенно интересуют мнения типа «А вот наш райцент Новособачинск застроен мостами через великую русскую реку Переплюйку и стоимость 1 моста всего-то..»
3. Специально для зкспертов из Новособачинска напомню еще один факт. В отличие от Новособачинска наш любимый олимпийский город Сочи находится в сейсмически опасной зоне, сейсмичность района всего каких-то 9 баллов (это максимум, при котором еще рационально строительство транспортных сооружений. Еще выше балльность — и для строительство каждого объекта необходимо спецразрешение Госстроя России). Что значит «еще рационально»? Это значит что уже В РАЗЫ дороже строительства в обычных условия. Ну к примеру, только немецкое сейсмозащитное оборудование для моста длиной 462 метра стоит 900000 евро без доставки и растаможки.
4. А еще как правило горные дороги — селеопасные. К сожалению обычный мегаэксперт слабо представляет себе, что это такое. Как правило, мегаэксперты редко выезжают на ликвидацию последствий аварии, они никогда не видели снесеные селем с опор мосты весом в несколько тысяч тонн. О стоимости селезащитных мероприятий мегаэксперты думают редко. Это же отвлекает от мыслей о повальном воровстве... Гораздо интереснее прикидывать, а сколько будет толщина дороги ежели мерять слоем коньяка. В этом мегаэксперт разбирается отлично. Успехов!
Barbarossa
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
@ingener ingener
Вы бы лучше сказали, сколько с Вашей точки зрения стоило строительство данной дороги, коль скоро имели «некоторое отношение» к проекту.
Ingener
Рейтинг комментария
11
Комментарий удален
@barbarossa итальянец Вы бы лучше сказали, сколько с Вашей точки зрения стоило строительство данной дороги, коль скоро имели «некоторое отношение» к проекту.

К сожалению — не мегаэксперт. Я всего лишь проектирую мосты. В отличие от мегаэкспертов не разбираюсь на должном уровне в сметном деле, логистике, вопросах землеотвода, природопользования, организации строительства и т.д. и т.п. Поэтому «правильную» цену назвать не могу.
Dopper
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
@ingener ingener Респект.Единственные вменяемые комменты.Меня удивило, что не посчитали в кристаллах Сваровски:). А есще надо добавить освещение, знаки, разметку, ситемы безопасности (камеры и проч.), плюс поддержка после запуска в экслуатацию.
Dopper
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
@dopper С другой стороны всем понятно, зная систему откатов, что денег на строительстве попилили немало, скорее около половины.
Barbarossa
Рейтинг комментария
-8
Комментарий удален
@ingener ingener
Вы вообще никакую цену назвать не можете. Говорите, что не «мегаэксперт» (откуда вообще взяли это слово?), что все вокруг некомпетентны, а сами толком ничего и не сказали, не дали какой-либо информации в защиту своего мнения.
Airy
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
@ingener ingener
Hangzhou Bay Bridge — недавно открытый мост через залив в Китае длиной 35км стоил 1.8 миллиарда, наверно мосты строить — плевое дело по сравнению с дорогами
Armoredtrain
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
@airy airy Друг, этот мост проектировали 10 лет и строили 7.
Ingener
Рейтинг комментария
31
Комментарий удален
@airy airy Hangzhou Bay Bridge — недавно открытый мост через залив в Китае длиной 35км стоил 1.8 миллиарда, наверно мосты строить — плевое дело по сравнению с дорогами

Я ждал, я надеялся! Да! Эксперты из Новособачинска пока не подтянулись, но Вы с китайским мостом уели меня и без них! Мост 35 км! И всего 1.8 ярда! А у нас сраная трасса 48 км, а стоит в 4 раза дороже. Мне ну просто нечего Вам возразить.
В отличие от Вас я многого не знаю. Я не знаю китайских норм на проектирование мостовых сооружений (хотя бы в части проектных нагрузок и расчетных характеристик материалов), не знаю сейсмичности района строительства, геологических и ветровых параметров района, глубины дна, не знаю сложности условий строительства и стоимости рабсилы и материалов.
Что можно сказать по существу — мостовой переход включает в себя 908-метровый вантовый мост, остальные 30 с гаком км — 70-метровые пролеты из предварительно напряженного железобетона. За все это великолепие — повторюсь — 1,8 ярда. Дорого это или дешево? Не знаю. В зависимости от указанных выше условий цена моста может изменяться В РАЗЫ.
Пример 1. Заданы одни и те же параметры сооружения. Если строить в несейсмическом районе — одна цена. Сейсмичность 7 баллов — появилась сейсмическая нагрузка в расчетах — цена вторая. Сейсмичность 8 баллов — сейсмическая нагрузка увеличилась В 2 РАЗА — цена третья. Сейсмичность 9 баллов — сейсмическая нагрузка увеличилась ЕЩЕ В 2 РАЗА, появились дополнительные требования по обеспечению безопасности эксплуатации сооружения — цена четвертая.
Пример 2. Мост сооружается на суше — цена одна. Глубина воды — 2 метра, скальные грунты — цена вторая. Глубина воды — 22 метра, грунты илистые — цена третья.
Поэтому в отличие от мегаэкспертов у меня не хватает данных для корректного сравнения моста в Китае и трассы до Красной Поляны. Увы.
Stalkermind
Рейтинг комментария
9
Комментарий удален
@ingener ingener

Из сказанного вам сделал только один вывод — строить дороги и мосты в России ой как выгодно, поманипулировал цифрами и пара сотен зеленых лаймов у тебя.
Unclesam
Рейтинг комментария
14
Комментарий удален
@stalkermind stalkermind, взятки сейсмологам — это хорошая идея. Небольшая инвестиция, и уже не 200 млрд, а триллион в кармане.
Wkolie
Рейтинг комментария
39
Комментарий удален
@ingener ingener слушай, ты, умник, а вот обьясни мне теперь, зачем вообще нам в россии, где везде все разваливается, строить в сраном сейсмическом районе охрененскую трассу, кто по ней ездить будет? статья не об этом, наврядли кто-то тут недоволен именно сметой и нерациональностью в расходовании материалов, а именно идиотизмом происходящего, вливания таких титанических средств в эту никому не нужную сраную олимпиаду, которая как только пройдет — все ваши гребаные сооружения можно будет смело сносить за ненадобностью. всегда радует эта подмена понятий и приоритетов, навязывание ложных ценностей и возведение их в ранг первостепенных, бесконечное воровство подводимое под реальные нужны, бесконечная ложь, ложь, неприкрытая, от которой у людей, хоть сколько то мозга в этих условиях сохранивших, просто раскрывается рот и опускаются руки. Путинский прихвостень, (или кто у вас там главный, может быть его и по телевизору то не показывают), ты никого здесь не обманешь, а самое страшное — это если ты сам веришь в то, о чем разглагольствуешь.
ПС: китай последнее время постоянно трясет, если ты об этом, тогда как про сочи за всю свою короткую школийную жизнь ни разу ничего околосейсмического не слышал.
Ke4
Рейтинг комментария
-21
Комментарий удален
@wkolie wkolie
Узко мыслите. Может вы забыли, а может и просто не знали, но Сочи отстраивают не только для проведения олимпиады, но и как курорт, который будет привлекать иностранцев. Быть может в скором будущем эта маленькая часть России будет приносить ощутимый доход от туристов. Не всё же нам газом и нефтью торговать.
Sh1m1n
Рейтинг комментария
21
Комментарий удален
@ke4 ke4,
О даа... Вы хоть раз в Сочи ездили? А в Адлер в частности? Перед! Олимпиадой из Сочи уходят европейские авиакомпании хороший показатель для туризма. Уровень обслуживания - ниже среднего, уровень цен - один из самых высоких по России... жилье - двухуровневые гаражи - в таких "гетто" что США отдыхает.
Чем привлекать туристов? Дорогой на Красную Поляну? Типа прокатитесь зацените? Море - п*ц особенно после строительства, а уж когда дождь пройдет так ощущение такое что не побережье курорта, а нефтяное пятно... В р. Сочи - плавает все - от скатов до зонтов, про реку Мзымту - вообще молчу - почитайте про попытки восстановить в ней популяцию рыбы и о тяжелых металлах.
Я не думаю что это все можно восстановить за 1-2 года. Так что как там на счет олимпиады - не знаю, а вот курорта в Сочи точно нет.
Armoredtrain
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
@ingener ingener Друже, ты сейчас бисер мечешь, «экспертам» больше нравится сравнивать, а не считать. Однако для того чтобы сравнивать необходимо понимать что и с чем ты сравниваешь и, как минимум, уметь оперировать информацией.
Tim-123
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
@ingener ingenerЛюбезнеиший, в Норвегии все дороги идут по горам, туннелям и мостам, в очень сложном рельефе, стоимость 4х полос в рублях 150-200 тысяч за метр.
Ingener
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
@tim-123 tim-123 Любезнеиший, в Норвегии все дороги идут по горам, туннелям и мостам, в очень сложном рельефе, стоимость 4х полос в рублях 150-200 тысяч за метр.

Рад, сердечно рад встретить мегаэксперта из Новособачинска-Норвежского. Как уже упоминал, неизменно жду и предвкушаю подобные откровения. К сожалению — общение с подобными мегаэкспертами скоротечно. «В Норвегии все дороги идут по горам, туннелям и мостам, в очень сложном рельефе, стоимость 4х полос в рублях 150-200 тысяч за метр». Все. Точка. Умному, как говорится, достаточно. Ни ссылки на конкретную трассу, ни описания сейсмо-геологических условий, ни количества искусственных сооружений на ней, ни информации о сроках и условиях строительства — ничего этого нет и в помине. Мегаэкспертов подобные мелочи не волнуют, свою фразу в 20 слов они считают за полноценный всесторонне аргументированный ответ. Пешите исчо.
Для остальных разовью свою мысль, так сказать. Я не отстаиваю тезис «В России на строительстве не воруют никогда и ни при каких обстоятельствах». Мой тезис — «прежде чем вынести суждение по какому-либо вопросу, в этом вопросе надо разобраться».
С реальным интересом и благодарностью к автору прочитал бы статью о том, что вот в России трасса 48 км, стоит 227 млрд, а вот в солнечной Норвегии трасса 52 км, проходящая В АНАЛОГИЧНЫХ ПРИРОДНЫХ УСЛОВИЯХ стоит 12 млрд. И дальше — всесторонний анализ: там длина мостов столько-то, там столько-то. Там тоннелей общей длины 5400 м, а там 5378 м. Сравнение кубатуры бетона, тоннажа стали, процесса организации строительства и т.д. А что я вижу пока? Один пишет — 3 млн за км. Ааааа! Второй — неа, 150 тысяч за метр в Норвегии (т.е. уже 150 млн за км). Ааааа! Счас еще подтянутся мегаэксперты со своими цифрами. Я даже не собираюсь с ними спорить. Скучно.
Bv
Рейтинг комментария
17
Комментарий удален
@ingener ingener, вопрос, собственно, только один. сколько и когда в последний раз Вам, милейший, ломали ноги за то, что Вы причисляли незнакомых людей, с точкой зрения, отличной от Вашей, к, несомненно, дорогому, милому и всячески значимому для Вас городку Новособачинску? я не против Ваших доводов, местами полагаю их даже здравыми, но я против навешивания ярлыков типа «мегаэксперт из...» на людей, с которыми Вы абсолютно не знакомы. это, на секундочку, бюджетные деньги. и налоги, исправно выплачиваемые хоть в близком вам по духу Новособачинске, хоть в Москве, позволяют людям справедливо возмущаться по поводу сумм, потраченных на строительство.
Goblinus
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
@ingener ingener
В принципе с Вашими доводами и можно было бы согласится. Но для примера могут привести ситуацию с Ла-Маншем. Длина дороги составила 50,5 км., три туннеля — два основных с рельсовыми путями для поездов, грузовых и пассажирских, и один служебный. Через каждые 375 метров последний соединили с основными туннелями специальными проходами для обслуживающего персонала и аварийной эвакуации пассажиров, плюс, насколько я понял система шлюзов, чтобы можно было заблокировать отдельные участки в случае аварии. Мягко говоря, сравнимо по масштабу и сложности с нашим объектом.

Так вот, стоимость строительства тоннеля под Ла-Маншем составила 16 млрд. евро. Я посчитал стоимость в евро дороги «Адлер — Красная Поляна» — почти 6 млрд. евро (точнее 5 801 175 568). Вас не смущают эти цифры?!
Alexanderfedin
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@goblinus погуглил, вот цифры по строительству дорог в США:
II. HIGHWAY CONSTRUCTION COSTS UNDER GOVERNMENT PROVISION

The cost of building highways varies considerably according to real property acquisition costs, terrain, degree of urbanization, roadway width, pavement and base thickness, and any special safety or environmental features required. On the extreme end of the spectrum, Boston is home to the most expensive road in United States history, which had an extraordinary cost of over $1 billion per mile (Simon [NPR], 1996). Paradoxically, another New England road was criticized as «wasteful» because it cost $19 million per mile (Frandsen, 1996), a pittance by comparison.

Elevated multi-lane highways through cities can be costly because of the displacement of current infrastructure. For example, recent costs in the New York City area have been $333 million per mile (Wieman, 1996). However, these high costs are not representative of other major cities. Even with considerable displacement, the costs were only half of that amount in the Los Angeles area 710 freeway extension (Moe, 1994), and only $127 million per mile for Los Angeles’ Century Freeway, which is still criticized as having been too costly (Smith, 1993), even though it was relatively cheap in comparison to other projects. Fixing inter-city freeways in central Orange County, California cost $17.7 million per mile (Mott, 1994). Elsewhere in Los Angeles, costs for elevated highways were $20 million per mile, car pool lanes were $2.5 million per mile, and car pool lanes with tolling systems ranged from $30 million to $50 million per mile (Poole, 1994).

Rural and even some suburban highway construction costs far less than complex urban highways in major cities, particularly since there is little infrastructure displacement and there are typically fewer traffic lanes. Most interstate highways in the United States cost just over $1 million per mile to build (Grossman, 1996). In 1996 dollars, the Federal Highway Administration has calculated the «weighted rural and urban combined» costs per mile of interstate highway to be $20.6 million.(9) Other highway construction normally ranges from $1 million to $5 million per mile, but in mountainous regions, like West Virginia, the costs can be as high as $15 million per mile (Brogan, 1997). The costs per highway mile in the expanding Los Angeles metropolitan area for four Ventura County projects were $1.7 million, $2.1 million, $2.4 million, and $2.9 million respectively (Green, 1996). Since most highways are built by direct government provision, it is difficult to determine what their market costs would be. Yet these figures might at least serve as reasonable estimates of expected construction costs under semi-privatization.

The construction of Costanera Norte would require some condemnations, but they are expected to be relatively unproblematic.(10) The cost of the thirty-year concession, including the Avenida Kennedy acquisition, is estimated to be about $13 million per mile, which is not prima facie unreasonable given the foregoing figures from the United States and the considerable urban displacement it will entail. However, one must also take into account other factors before making any definitive judgment. Labor costs and labor productivity are not the same in Chile and the United States, and Costanera Norte has, for the most part, fewer lanes than a typical big city highway in America. Thus, intuition might suggest that the cost of the project is high, perhaps due to inefficiency. Scholars have recognized that highways can enhance economic growth and even generate positive externalities (Urban, 1996). If the project could in fact be produced efficiently, then there might be reasons to believe Costanera Norte would provide net benefits that serve the public interest by both alleviating negative externalities (11) and spurring economic development.(12) A transparent concession bidding scheme should increase competition and improve production efficiencies, ceteris paribus. However, as in the case of Costanera Norte, perceived net social benefits from concession schemes will be tapered when political process incentives and institutions are endogenized in the analysis.
Unclesam
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
@ingener ingener, то, что вы проектируете мосты, просто означает, что умеете это делать и делаете это, надеюсь, хорошо. Ничего такого ужасно нового и никому неизсвестного вы не сказали — все мы взрослые люди, и прекрасно понимаем, что дорога это не только асфальт, но, как минимум, мосты (а в Сочи еще и туннель огромный, говорят, видел даже махину, которой его бурили... или еще бурят, не уверен), куча песка, щебня, бетона и пр. Деньги обычно отмывают на другом уровне — который и все эти затраты, и все остальное предполагает, поэтому сказанное вами отнюдь не отменяет откатов, взяток и завышенной стоимости дороги.
Somebody
Рейтинг комментария
-13
Комментарий удален
@ingener ingener, у вас с головой всё в порядке? вы хотя бы калькулятором пользоваться умеете?

Давайте посчитаем, курецемозглый инженеришко вы наш, так, будто мы строим сплошной мегамост в горах:

1. Ваше хвалёная немецкая сейсмозащита стоит 2 ляма ойро за км или 96... округлим до 100 лямов на 48 км дороги. Допустим она будет отдельно для ж\д полотна и отдельно для автобана итого 200 лямов.

2. Куб товарного бетона сегодня с доставкой стоит около 120-130 ойро, пусть это будет какой-нибудь супер качественный бетон по 200 ойро за куб. Арматура стоит 700-800 ойро за тонну, но пущай это будет суперарматура за 1000 ойро за тонну. Обычно на ж\б капсооружения идёт около 100 кило на куб, но в нашем случае пущай будет 200 — итого + 200 ойро на куб ж\б конструкций.

3. Нам надо построить две параллельные дороги — ж\д и авто. Их общая ширина установлена в пределах 20 метров — 2 пути для ж\д и 2 полосы для авто. Итого 48000*20=960000... ну пущай 1 лям кв.м.

4. На один кв.м хорошего моста в среднем уходит около полукуба ж\б. Пущай у нас будет куб. Итого нам надо 1 лям кубов ж\б. Текущая конечная стоимость сооружения ж\б конструкций около 500 баксов за куб. Но пущай, у нас ведь мега-проект, будет все 1000 ойро за куб. Итого на всё провсё пущай будет 1 ярд ойро.

5. Новый ж\д путь с укладкой, знаками и т.д. сегодня стоит не более 400 тыщ баксов за км. Но у нас пущай будет суперпуть по 1 ляму ойро за км. Итого на 48 км за два пути выйдет 96... округлим до 100 лямов ойро.

6. Ещё надо покрыть битумом наш бетонный супермост — оно никак не может быть дороже ж\д, но пущай будет столько же — 100 лямов ойро.

Итого: 200 лямов на сейсмозащиту, 1000 лямов на ж\б, 100 на ж\д путь, 100 на покрытие. Или иначе 1,4 ярда на всё про всё из коих воруй нехочу. А в вашей смете записано 6 ярдов ойро. Т.е. как минимум в 4 раза больше и этой колоссально завышенной суммы!!!

Реально я думаю всё строительство там будет в пределах 600 лямов ойро даже с учётом уровня откатов и попилов в 1/3 от сметы. Или грубо говоря в 10 раз ниже заявленной суммы.

Теперь о гламурных подсчётах: Майбах 62эс длиной где-то 6,5 метров. Если их выстроить в ряд, то на 48 км их надо что-то около 7 тыщ штук. При цене за полляма баксов на кажный это выйдет в 3,5 ярда. А наша смета почти 7,5 ярдов баксов!!! Т.е. спокойно можно на все эти 48 км выставить 62-ых майбахов ажно в два ряда!!!

Дороги так дорого стоить не могут по любому!!!
Principd
Рейтинг комментария
23
Комментарий удален
@somebody somebody
ох какой расчет лихой.
Кидаем в реку бетон, на него сбрасываем асфальтобетонную смесь, обильно посыпаем шпалами, не забываем все хорошенько полить битумом(о Господи ведь у нас всех материалов впрок) и теперь остается взмахнуть волшебной палочкой и мост готов. и все так просто получается
Tanoshii
Рейтинг комментария
16
Комментарий удален
@ingener ingener
на Ваш комментарий возникает лишь один законный вопрос: зачем вообще проводить зимние олимпийские игры в таком месте (где проблемы со снегом, нет ничего и так дорого всё строить)? :)
A3k
Рейтинг комментария
-7
Комментарий удален
@ingener ingener
Ты только что что нассал нам в уши!!!
Blush
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
@ingener ingener
Ах инженер, ты тут в каждой ветке отметился, критикуя всех недовольных.
Какой молодец, мосты проектировать умеешь, цены знаешь, аргументировано излагаешь, про туристические перспективы региона не забыл (жаль ни кто не вспоминает про курорты Кавказа, про которые нам так долго с трибун вещали, сливая туда деньги)...

Единственно конечно не ответишь, почему бы не вложить эти космические деньги в космическую отрасль, где постоянно что то падает, в реальное производство чего либо конкуренто способного на мировом рынке, в развитие сельского хозяйства... да хоть в строительство муниципального жилья, в детсады, школы и больницы.

Ещё конечно ты не скажешь, нахрена выбрали регион, где так дорого строить.

И если уж дорого, то почему не были малость по скромнее в размахе строительства.

А то ведь, знаешь ли, можно было и не утыкивать дорогу мостами, а даже и через реку вдоль строить — вообще бы мегаобъект был.
А можно было и всё пооптимальнее построить, что бы не в разы превышать расходы на аналогичные мероприятия зарубежных коллег, которым деньги руки то не жгут видать.
Byerk
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
@ingener ingener Это все отговорки. Неужели дорога от Сочи до Красной Поляны сложнее дороги на Марс? Космический аппарат NASA Curiosity, высадившийся недавно на поверхность Марса, обошелся американским налогоплательщикам в три раза дешевле, чем строительство «олимпийской» трассы в Сочи для россиян.

Затраты миссии НАСА по доставке на красную планету и эксплуатации марсохода составили порядка $2,5 млрд. За эти деньги аппарат преодолел 252 миллиона километров, и будет исследовать Марс в течение двух лет.

Тем временем в России, а точнее в Сочи, продолжается строительство совмещенной автомобильной и железной дороги «Адлер — Красная Поляна». Суммарная стоимость реализации этого проекта оценивается практически в три раза дороже, чем программа покорения Марса и составляет около $7,5 млрд.

На фоне этой мегастройки Россия занимает первое место по употреблению героина и по общему уровню жизни — где-то среди африканских стран. К врачам лучше не обращаться, это теперь агенты иностранных фармацевтических компаний.

Злейшие враги нынешней власти, разумеется, Пуськи. Осталось сжечь их на костре, чтобы Россия снова стала Третьим Римом.
Alba-Regia1
Рейтинг комментария
14
Комментарий удален
@ingener Прошу прощения, Коллега! С удовольствием следил за Вашим дискурсом по поводу затратного уникального проекта. Сам Я из наукограда Жуковского - так что простите , если что.
Вы указали сейсмозащитные сооружения из Германии. А почему не из США или Канады или той же Швейцарии.
Главное: какой идиот отдал команду на строительство по сверхнормативным ценам объекта логистики на проект в 30 дней протяженностью во времени? (Риторический вопрос!)
К истории вопроса: c 1958 в этом месте успешно работала вертолетная станция. По 2 рубля за 1 подъем с человека за 11 минут. Уж если хотели запустить промышленный мультипликатор, то произвели бы сотню высотных МИ-17. И заводам нагрузка и логистика была бы уникальная и позору бы много менее...Один вертолет стоит $14 миллионов при оптовом заказе цена не превысила бы $12 миллионов. И главное- вертолеты 20 лет верно служили бы Отечеству!! Вот заставь дураков Богу молиться! И будет молельня...
За эти деньги можно было бы мост до Сахалина сделать! Правда миллиарда 3 с идиотского проекта "Остров Русский" снять бы пришлось, - вполне возможное было бы дело...
Автор "Инновационной экономики" дорожной карты 2040
F
Рейтинг комментария
9
Комментарий удален
Бюджеты прошедших зимних олимпиад в итальянском Турине, американском Солт-Лейк-Сити и канадском Ванкувере составляли от 1,5 до 3 миллиардов долларов.

Понятно, что можно спорить о том, что в эти цифры много чего не включено, или что наш бюджет — это расходы не только на олимпиаду, и о том, что бюджет, например, пресловутой дороги примерно близок к реальному.

Но мне в целом неясно зачем стране такой чудесный проект при строительстве которого необходимо строить маршрут из пункта А в пункт B на расстояние 48 км, неважно насколько сложный, за $8 млрд.
Rastaclaus
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
Что больше всего умилило в каментах и в статье — в последней ни слова про воровство)
Meeres
Рейтинг комментария
-5
Комментарий удален
Хороший метод, «в попугаях» измерять. Жаль только что нет в редакции патриотов. Измерять то надо в русских единицах, водкой. Или в грыллах (грамм*градус/на рыло)
Finn
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
в эту цену заложены все современные инженерные коммуникации, прилегающая инфраструктура, тоннели... бурение 1 м породы специальной машиной стоит 1 млн. руб.)))
Rbtubca
Рейтинг комментария
-1
Комментарий удален
ребята строят такие дороги, что бы можно было покупать продукцию, реклама которых есть на страницах этого журнала.. то есть то, что рекламирует журнал, я имею виду продукцию от 10000 евро, в нашей стране можно купить только за ворованные или махинационные деньги. в частности новый бмв, реклама которого была в журнале за май, начинается от 2 516 400 рублей. за 227 миллиардов можно купить 90 208 таких автомобилей, что примерно сопоставимо их количеству в регионе где строиться дорога. между прочим менты, которых так стебут журналисты издания, тоже любят покупать то, что рекламирует журнал.. так что если такая уж справедливость, то должна быть реклама товаров, цены на которые не превышают 3000 евро.
Men4a
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
@rbtubca rbtubca Зарплата командира воздушного судна позволяет купить новый бмв за 6 месяцев работы. А на кого учился ты, неудачник? Твой журнал — мурзилка, его и читай))

«Интересы: безделье, пиво, футбол». Свинья всегда найдёт причину жить в нищете.
Ingener
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
P.S. В защиту «глянцевых журналов», так сказать

Может кто-то из здесь присутствующих считает, что я разоблачаю происки «проклятых журналистов» — так ничего подобного. О чем статья-то? Взяли стоимость трассы, взяли стоимость коньяка, икры и сумок — как-то там поделили одно на другое и получили слои эквивалентной толщины. Все. Коротко, наглядно, любопытно.
Какой вывод делает обычный человек, просмотрев эту статью? Вывод элементарен — строить дороги и транспортную инфраструктуру — дорогое удовольствие. ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Все.
Проблема в другом. В отличие от обычных людей, мегаэксперты АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЮТ, что для этой дороги цена завышена ну просто неимоверно, в сотни и тысячи раз. Откуда они это знают? Понятно откуда. Они в своей жизни бревна через ручей не положили, но они же не быдло какое-то, они образованные люди. Их мощный интеллект позволяет им выносить глобальные суждения и делать мегавыводы, не требуя для этого хоть сколько-нибудь серьезного изучения вопроса. Для них это очевидно, они любому все могут объяснить на пальцах, в особенности такому же мегаэксперту. Парадокс в том, что в своей области они-то как раз могут разбираться очень здорово и компетентно решать вопросы. Мегаэксперты, ау! Почему вы считаете, что в строительстве работают сплошь дебилы и взяточники, а?
Aldarkose
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
@ingener ingener
«Мегаэксперты, ау! Почему вы считаете, что в строительстве работают сплошь дебилы и взяточники, а?»
Потому что надо быть ... чтобы проводить Олимпиаду в регионе где стоимость постройки только двух дорог превышает стоимость проведения целой олимпиады в итальянском Турине, американском Солт-Лейк-Сити или канадском Ванкувере.
Отмазка «я только делаю свою работу» не прокатит.
Еще было интересно узнать толщину в переводе на икру и т.д., того самого знаменитого котлована около Московского вокзала в Петербурге, если не ошибаюсь там освоили 2 млр рублей.
Даже если при постройке этих мегапроектов не отпилили ни копейки. Это не есть гуд.
Мой тезис в том «если человеку надо построить на даче дорогу из гаража, он будет ее проводить через три соседних участка (выкупая их у собственников) только в том случае если ему надо освоить бюджет»
Ingener
Рейтинг комментария
11
Комментарий удален
@aldarkose aldarkose
Потому что надо быть ... чтобы проводить Олимпиаду в регионе где стоимость постройки только двух дорог превышает стоимость проведения целой олимпиады в итальянском Турине, американском Солт-Лейк-Сити или канадском Ванкувере.
...
Мой тезис в том «если человеку надо построить на даче дорогу из гаража, он будет ее проводить через три соседних участка (выкупая их у собственников) только в том случае если ему надо освоить бюджет»


Ну наконец хоть кто-то привел тезис для обсуждения. Давайте обсудим.
Оговорюсь сразу, я не вхож в сферы, где решают вопросы стратерического развития регионов. Поэтому излагать буду свое узкое видение проблемы.
Итак. Безусловно, с точки зрения стоимости в России найдется много мест, гораздо более подходящих для проведения ЗИМНЕЙ олимпиады. Можно найти и чтоб горы, и чтоб снег, и без сейсмики и т.д. Вот только затраты все равно будут на уровне нескольких ярдов зелени, так? Дороги, стадионы, аэропорт, гостиницы, еще чего-то там... Набежит, короче. Олимпиада прошла, что делать с построенным? Кому оно будет нужно? Вы, например, часто отдыхаете в Тюмени, Тобольске или Сургуте? А ваши знакомые? А в масштабах России? В свое время поездил по нефтяным месторождениям — везде работяги в большинстве своем рвутся отдыхать на юг. А в Сочи еще в советские времена ввалили бабла нехило — развлекательно-оздоровительная инфраструктура в основном присутствует. Так не лучше ли ввалить туда денег в два-три-четыре раза больше, нежели чем в Тобольск, но с надеждой что деньги эти отобьются? Да, лет через 15-20-30. А инфраструктурные проекты дело вообще недешевое, на западе срок окупаемости тоже исчесляется как правило десятилетиями. Поэтому и там заказчик в основном — тоже государство.
Кстати, почему на Ваш взгляд ВСЕ СТРАНЫ, получившие право проведения олимпиад, приводят их не в поселках городского типа Нью-Кукуево, а в крупных городах (зачастую мегаполисах)? Ведь строительство дополнительных трасс и сооружений в миллионниках — гемор везде и гемор большой? Именно поэтому — ВОЗМОЖНОСТЬ ОТСТРОИТЬ ИНФРАСТРУКТУРУ, отбив при этом часть стоимости при проведении игр.
Dubbase
Рейтинг комментария
8
Комментарий удален
@ingener ingener,

Кстати, почему на Ваш взгляд ВСЕ СТРАНЫ, получившие право проведения олимпиад, приводят их не в поселках городского типа Нью-Кукуево, а в крупных городах (зачастую мегаполисах)?

лиллехаммер, альбервилль, лейк-плэсид, не?
Ingener
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
@dubbase Slava Zhitnikov

Лос-Анджелес, Сеул, Сидней, Калгари, Афины, Пекин — не?
Лондон в 2012 — не? Рио-де-Жанейро в 2016 — не?

Поймите, от проведения олимпиады всегда ищется выгода. Для одних выгода — развитие инфраструктуры, для других — дополнительная реклама раскрученных курортов (Лиллехаммер, Альбервилль). Кстати про Лиллехаммер — все население Норвегии около 5 млн — откуда там взяться крупным мегаполисам и инфраструктурным проблемам?!
Unclesam
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
@ingener ingener, разве кто-то сказал про дебилов? К тому же, большинством такое просто не измеряется — взятки идут наверху, а внизу люди работают за копейки (за рубли, на самом деле, «копейки» — это сравнение такое), т.е., если пересчитать на количество, взяточников единицы, к тому же, слово «взятка» сейчас плохое, даже «откат» говорить не модно. Приятнее «взаимовыгодное сотрудничество», «содействие», «услуги», «подарки».

Вы так радеете за обоснованность обвинений, забывая, что пишете на домене журнала Esquire — здесь никому не интересно читать про марки бетона, ТЭО и прочее. Про что люди знают, так это про ужасную коррупцию в строительстве, причем совсем не из третьих рук — у нас сейчас в стране стоителей, наверное, больше, чем ментов, потому информация передается легко и достоверно. Я и ваши интересы понимаю — хоп, и, ни с того ни с сего, обозвали взяточником, хотя со взяточниками вы, в лучшем случае, только общались.
Penguinet
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
@ingener ingener

тут прям в ступоре ))) что ж вам ответить то )) давайте попробуем просто ПГС — какова стоимость квадратного метра в ЭТОЙ СТРАНЕ? (вы же знаете, вы «какое то отношение») и КАКАЯ стоимость продажи — так — для людей.. чтобы не помирали в полутараканниках.. перестаньте троллить
Tundr
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
@ingener ingener
«Почему вы считаете, что в строительстве работают сплошь дебилы и взяточники, а?»

РАБОТАЮТ в строительстве, как раз таки, не дебилы и не взяточники! тем кто там РАБОТАЕТпо штату не положени быть дебилами или взяточниками. А вот отрицать то, что что руководят ими как раз таки дебилы и взяточники — по меньшей мере глупо и неосмотрительно! Они же даже не стараются скрывать этого. Раньше хоть как то прятались, шифровались. Их отпрыски хвастаются друг перед другом, спуская десятки тысяч твердых валютных едениц на всяких там автопатях, тем что их папаны ПИЛЯТ дорожные бюджеты. И, блять, гордятся этим, как будто их предок ГАГАРИН!!!
Василий Алексеев
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
@ingener Спасибо, у вас прямо утро стрелецкой казни получилось :)
Bad_idea
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
Вообще после подсчёта стоимости строительства дорог в г. Москве, оказалось что она гораздо выше чем строительство БАК(Большого андронного коллайдера) аналогичной длины в Швейцарии... который строиться под землёй, и представляет из себя целый комплекс высокотехнологичного и самого дорогого оборудования..

Я конечно всё понимаю, всем надо урвать денег на 100 жизней вперёд, но тут по моему уже ни в какие ворота.. ))))
Ingener
Рейтинг комментария
-3
Комментарий удален
@bad_idea bad_idea Вообще после подсчёта стоимости строительства дорог в г. Москве, оказалось что она гораздо выше чем строительство БАК(Большого андронного коллайдера) аналогичной длины в Швейцарии
Да-да, БАК это ого-го, мегаэксперт это не потянет... Зато проложить десяток км трассы по горуду-герою Москве с несколькими развязками и пересечением ЖД путей — да любой мегаэксперт знает что дело это плевое, трудовые, материальные и организационные затраты в этом случае — курам на смех. Редкий мегаэксперт видывал карты геоподосновы для Москвы, он не сталкивался с проблемами размещения фундаментов эстакады, когда куда ни плюнь — то коллектор, то связь правительственная, то метро, то еще какая-то хрень. И что-то же надо переносить, а перенос существующих коммуникаций — дело опять таки плевое, элементарное... Зато если вдруг гараж мегаэксперта попадает в зону строительства — о, это же целое дело! Тут мегаэксперт уже не согласен снизить стоимость строительства за счет безвозмезнной передачи площади государству. При столкновении интересов личных (гаражика ненаглядного) и общественных (построим дешевле коллайдера!) побеждают как правило личные. А потом удивление — почему СТОЛЬКО потратили-то, а?! Кто виноват в этом беспределе?!
Bad_idea
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@ingener ingener

Да хоть там на пути правительственные дачи стоять будут, которые выкупать надо, всё равно дешевле будет, цифры как ни крути не врут.
Ingener
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
@bad_idea bad_idea Да хоть там на пути правительственные дачи стоять будут, которые выкупать надо, всё равно дешевле будет, цифры как ни крути не врут.

Канэшно дешевле! Исчо бы! Ведь это сказано не кем-то там, а мегаэкспертом в области ценообразования на правительственные дачи! Тем более, ЦИФРЫ НЕ ВРУТ!
Какие цифры, кому они не врут? Что касается конкретно Вас, то в Вашем предыдущем посте ровно одна цифра, цитирую: " всем надо урвать денег на 100 жизней вперёд". Мне это цифра 100 (сто) ничего не говорит и соответственно, соврать тоже не может, тут Вы правы.
Еще раз. Не надо сравнивать жопу с пальцем, результаты будут значительно расходиться, все совпадения также случайны. Приведите пример, который можно внятно обсуждать. Если сравниваете стоимость строительства участка трассы в Москве, сравнивайте её не с БАКами, АЭСками и орбитальными станциями, а с участком похожей длины в Гонконге, Нью-Йорке либо другом мегаполисе. Тогда сравнения можно провести корректно.
Bad_idea
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
@ingener ingener
Цифры уже давно приведены, в самой статье, если вы не в курсе, а тут только обсуждение. И вообще при чём здесь точные цифры, и мегаэксперты по ценообразованию, придумали же такое, или вы считаете все люди настолько тупы что не знают примерные цены того что тут приводиться. Вы мне хотите доказать что дорога стоит не дешевле того что здесь было приведено? Это всё равно что пытаться доказать что строительство допустим гаража, дороже авианосца, по вашим словам это же разные вещи как их можно сравнивать?
Dali
Рейтинг комментария
-3
Комментарий удален
@ingener ingener
Ты смешон!!! Считаешь себя гуру строительства? Читая твои комментарии сложилось впечатление, что ты хотел нас всех покорить цитатами из википедии. Ты не можешь дать ни одного примерного расчета по строительству, оперируешь только теоретическими знаниями, полученными 20 минут назад из викиэнциклопедии и все. Может ты студент горного или дорожного пту? Или ты из аппарата вещаешь всем что строители РФ в комплекте с правлением самые честные?
Расскажи, почему когда на месте строительства дороги попадает мой гараж или дача мне дают компенсацию по госцене, 50р. за сотку и 3000р. за гараж? А когда ты покупаешь тоже самое у нашего «честного» то цены в сотни, а то и в тысячи раз выше?
Отдайте подряд на строительство шведам, норвежцам, финам и т.д. У них условия похожи, где-то и суровее, да вот только они построят это все дешевле и качественней.

PS
Готов поспорить на деньги, что дорога, которую строят под олимпиаду, развалится через 2 года.
Penguinet
Рейтинг комментария
-1
Комментарий удален
@dali dali

поставлю на 5 лет ))))
Василий Алексеев
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
@dali бггг, готов с вами поспорить на коньяк, что не развалится, после конкретизации предмета спора
Bv
Рейтинг комментария
-5
Комментарий удален
@ingener ingener

«Приведите пример, который можно внятно обсуждать...»
собственно, вот. игра под названием, угадай страну и господ, «имеющих некоторое отношение к проектированию...» по видео:

http://www.youtube.com/watch?v=6Iguspf5oX4
Nannyogg
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
@ingener ingener

МЭГАЭксперты, конечно, полные недоумки в вопросах трудовых, материальных и организационных затрат при прокладке дорог. Только тот, кто персонально отвечал за строительство БАМа может хотя бы поверхностно судить о необходимых затратах. И решения в остальных частях света по поводу строительства дорог и закладывания бюджета на оное выносятся не иначе как дорожностроительными небожителями. Так что я для простых смертных циферку брошу, а небожителям оно, конечно, не аргумент.

Коротенько: Биг Диг (Big Dig) в Бостоне, являясь «самым дорогим дорожностроительным проектом в истории США» (см http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig) стоил налогоплательщикам $188 миллионов за милю, или $14.6 миллиардов в целом за 78 миль. Для приведения к общему знаменателю не забудем, что миля = 1.6 километра и получим $117.5 мил за километр. Адлер-Красная Поляна, 227 мегатонн рублей делим на 30, получаем $7.57 миллиарда, правильно? Что при длине трассы в 48 километров дает $157.6 мил за километр. То есть на плевые $40 с хвостиком миллионов долларов за километр дороже Биг Дига, который, заметим, включал в себя 7.5 миль туннелей и проходил по территории густо-заселенного города, среди существующих линиий метро, коммуникаций, и проходил под станцией железной дороги, где проходят 400 поездов в день. 40 лимонов в километр на сейсмоустойчивость, должно быть, пошло. О том, что в Бостоне собираются судить подрядчиков за кошмарное превышение сметы (начальная оценка стоимости была $5.8 миллиардов) и халтурную работу, что было несколько уголовных дел за откат и использование бракованных материалов, мы умолчим — это скупердяи америкашки считают, что такая стоимость строительства есть что-то из ряда вон выходящее, нам, широким русским душам, оно не с руки...

И для особо любопытствующих — ссылочка на сравнительный анализ (с картинками :)) стоимости различных дорог в Штатах, подготовленный отделом дорожного строительства штата Вашингтон. Мухоср...хм...собачинские дороги, несомненно, судя по стоимости большинства из них.

http://www.wsdot.wa.gov/biz/construction/CostIndex/pdf/HighwayConstructionCosts2005.pdf />
Из анализа выясняется, что в качестве радужной перспективы побить бостонские рекорды по закапыванию денег в дорогостроительство вырисовывается проект замены Аляскинского путепровода, идущего вдоль берега Тихоокеанского залива по даунтауну Сиэтла (картинки в ссылке имеются). Путепровод был поврежден землетрясением 2001 года и недавно наконец город со штатом договорились, что вместо него построят туннель с предполагаемой стоимостью в $267 мил за милю ($167 мил за километр). То есть туннель в сейсмической зоне повышенной опасности, в густо-заселенном городском районе будет все таки дороже, чем Адлеровское чудо инженерной мысли!!! ЧТД, не правда ли?
Ingener
Рейтинг комментария
12
Комментарий удален
@nannyogg nannyogg МЭГАЭксперты, конечно, полные недоумки в вопросах трудовых, материальных и организационных затрат при прокладке дорог.
Заметьте, не я это сказал!

nannyogg И решения в остальных частях света по поводу строительства дорог и закладывания бюджета на оное выносятся не иначе как дорожностроительными небожителями.
Ваша правда.

Люблю читать мегаэкспертов. Сначала проводят параллели непойми с чем (см. Жопа vs Палец), потом, после продолжительного пинания, наконец находят что-то близкое к теме — дорожное строительство в Бостоне. Трасса 78 миль (включая 7,5 миль туннелей) за 14,6 ярдов зелени, километр в среднем обошелся в 117,5 млн баксов за км. Вот это я уже одобряю — поле для конструктивного разговора. Если бы не одно но — стиль мышления мегаэкспертов (см. Жопа vs Палец) не меняется. Разобрав один объект, они на этом успокаиваются и возвращаются к сделанному ранее выводу — трасса до Красной Поляны стоить столько не может, кругом ворье и т.д. Вы бы собрали бы аналогичную инфу по нашей трассе — и пред Вами отверзлись бы бездны!

Чтож, продолжим анализ за мегаэкспертов. Итак, из чего же — из чего же — из чего же... состоит трасса Адлер — Красная Поляна.
Даю ссылку:
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/30/adler/ />Содержание:
Строительство новой трассы «Адлер — Красная поляна», по предварительным расчетам, будет стоить 242 миллиарда рублей. Эта информация появилась в пятницу на официальном сайте Минтранса РФ .

Новая дорога, ведущая от побережья Черного моря на расположенный на Красной поляне горноклиматический курорт «Альпика-Сервис», будет совмещена с железнодорожной веткой. Согласно утвержденному комиссией Международного олимпийского комитета (МОК) графику строительства, этот объект должен быть сдан через пять лет — не позднее третьего квартала 2013 года.

За это время необходимо построить само новое шоссе, а также участки, соединяющие его с уже существующей федеральной трассой, ведущей на Красную поляну. Протяженность этих АВТОДОРОГ составит около 50 КИЛОМЕТРОВ. Параллельно будет построена ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ ВЕТКА протяженностью 48 КИЛОМЕТРОВ.

Кроме того, строители возведут 35 КИЛОМЕТРОВ МОСТОВ И ЭСТАКАД, а также пробьют в скалах около 26 КИЛОМЕТРОВ ТОННЕЛЕЙ и 9,5 КИЛОМЕТРА сервисных и вентиляционных штолен.
Успехов!
Losig
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@ingener ingener
Вы бы собрали бы аналогичную инфу по нашей трассе — и пред Вами отверзлись бы бездны! ну бездны бы не оверзлись, но место работы бы точно поменял. То-то вы так на мегоыкспертов уповаете. Более компетентых источников ,видимо, не светит даже скромному мосто-строителю из города Неназванного.
Carabas
Рейтинг комментария
8
Комментарий удален
@ingener ingener

Первое, отчасти в поддержку точки зрения ingener.
Ссылка
http://www.wsdot.wa.gov/biz/construction/CostIndex/pdf/HighwayConstructionCosts2005.pdfкоторую дал nannyogg — довольно любопытна. Из нее следует, что в Штатах считают стоимость не на милю, а на lane mile, т.е. на милю полосы дороги. 78 lane miles не означает, что протяженность дороги 78 миль. Всего лишь 39, если это дорога в две полосы. Соответственно, цена на обычную милю/километр будет выше. У нас считают в обычных километрах, то есть для корректного сравнения нужно поделить 157 млн/километр сочинской дороги на число полос. Пусть будет 4 — т.е. получится около 40 млн на километр полосы.

Однако из документа следует, что в США в большинстве случаев стоимость, э-э, милеполосы редко превышает 5-10 млн долларов (т.е. 3-6 млн на километр полосы).

Ладно, допустим, помимо автодорог построят еще мосты, тоннели, эстакады и жд дорогу. Как я понимаю, мосты, тоннели, эстакады — тоже входят в общую протяженность, так что их нужно вычитать из 48-50 км, умноженных на два (для жд они тоже нужны наверняка). Впрочем, не зная деталей проекта, трудно судить, как считается общая протяженность.

В любом случае, нужно понять, сколько стоят тоннели и мосты.

Поэтому — второе.
Пример тоннеля похожей длины, пробитого в скальной породе — Лаердальский тоннель в Норвегии. Протяженность — 24,5 км. Довольно сложное с технической точки зрения сооружение. Оборудованное вентиляцией со станцией очистки воздуха, с укрепленными стенами. При строительстве вывезли 2,5 млн кубометров породы по отдельно построенному вспомогательному тоннелю. Ссылка с подробностями — http://www.engineering.com/Library/ArticlesPage/tabid/85/articleType/ArticleView/articleId/60/Laerdal-Tunnel.aspx Там много интересного. Как, например, вывозили породу и убирали ее так, чтобы не нарушить ландшафт. Как участок осыпался при строительстве и обвал заливали цементом и пробивали снова.

Строили 5 лет, завершили в 2000, стоило это 113 млн долларов. Т.е. около 3 — 3,5 млрд рублей.
Протяженность — примерно та же, что планируется в Сочи. Цена — меньше чем 2% от бюджета строительства в Сочи.
Ingener
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
@carabas Воооот, пошли вменяемые комментарии. Ссылка, характеристики, сделанные на их основе выводы. Все как положено. Ну чтож, давайте смотреть.
Первое.
carabas Однако из документа следует, что в США в большинстве случаев стоимость, э-э, милеполосы редко превышает 5-10 млн долларов (т.е. 3-6 млн на километр полосы).
Сравнивать со средними цифрами по Америке имеет смысл только средние цифры по России. Никак не Сочинские и не Московские. Почему — я полагаю всем очевидно. Дороги строятся в разных местах, в разных климатических условиях. Если мы сравним стоимость километра трассы Новособачинск — Старобобруйск со стоимостью километра в Нью-Йорке и Бостоне — да мы охренеем от небывалого размаха воровства в США.
Второе.
carabas Пример тоннеля похожей длины, пробитого в скальной породе — Лаердальский тоннель в Норвегии. Протяженность — 24,5 км... Строили 5 лет, завершили в 2000, стоило это 113 млн долларов. Т.е. около 3 — 3,5 млрд рублей.
Мммм... Тут надо смотреть внимательно... Все зависит от условий строительства. Тоннели — вещь тоже не простая. В Лаердальском как я понимаю 4 полосы автодороги...
В Сочи — автодорога двухполосная + железка. Какая расчетная сейсмичность у Норвежцев? Имеются ли тектонические разломы? Наличие радиоактивных газов в породах? Наличие воды? Способы/оборудование для ее откачки? Надо сравнивать. Поспрашиваю у тоннельщиков знакомых, тогда может скажу конкретные параметры сочинских тоннелей.
Jackal
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@ingener Инжир забыл про свою любимую геосейсмологическую ситуацию указать в кождом посте. Умник хренов. А то блин в других странах одни дураки, и ни чего не учитывают при строительстве дорго. Только инжир всё знает и учитывает, все должны к нему за советом обращаться. Так почему у Йих дрога служит 20 лет без ремонта, а у нас года 2 от силы? Ты же всё просчитал. И стоимость дороги со всеми просчётами у них в разы дешевле чем у нас. Балбес ты инженер..... Жаль тебя. Лучше не высовывайся со своими высказываниями, дабы не смешить людей.
Foris
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
Думаю, что за такие деньги должна быть, как минимум, золотая разметка и горячие пирожки вдоль трассы.
Sanchito
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
Весь вопрос не только в количестве, но и в качестве, на бумаге не украли ничего, но возможно они будут строить из «материалов сэкономленных целиком». Кто знает, увидим.
Rbtubca
Рейтинг комментария
-8
Комментарий удален
если была бы возможность, то я тоже спизданул бабок..мне посрать на кавказский регион..неужели Вы думаете, что Ваши умственные напряги чему поспособствуют ??
Rtaerik
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
При расчете санитметров икры, трюфелей и т.д. не учтено очень много факторов!
Middle_class
Рейтинг комментария
8
Комментарий удален
Где-то слышал: «Ничто так не выдает принадлежность человека к среднему классу, как умение разбираться в дорогих часах и автомобилях». После этих комментов нужно добавить «и в сметах на строительство».
Желающим продолжить предлагаю изложить свои доводы в письме в Счетную палату. Чем аргументированнее они будут — тем больше шансов быть уверенным в том, что твои налоги утонут явно не в этой стройке.
Simcat
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
@middle_class middle_classэто у пелевина было
Pasha3d
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
Фух прочитал до конца. Получил много удовольствия, особенно улыбнул инженер. После поста с андронным колайдером он окончательно затупил. Хотя нет, будем его называть наноинженер. Щас так в России модно. Мне кажется, что нормальному человеку понятно- нанодорога построенная за 1 день на попе у ленина (или в ухе у Минина, под ногтем Пожарчкого) протяжонностью 100 квинтилионов километров в мегасейсмической зоне(с переносом указанных памятников в оную) не может быть дороже аналогичной нанодороги построенной даже в каойнибуть тьму таракани скажем в США или Швеции. Так-же ну не может метр тоннеля в горе даже под каким-то мего историческим памятником или сараем какогото Сочинского наноалигарха, стоить дороже метра андронного колайдера или тоннеля под Ломаншем. Начнём хотябы с разницы в зарплате и закончим стоимостью материалов, а захлопнем затратами на экологию. Вот наноинженер ляпнул, что он разрабатывал проэкт моста. Нормальные конторы(в нормальных прастите странах) за разработку проекта могут срубить от 30% до 50% от ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ ПРОЭКТА. Так работают архитекторы и инженеры в Швеции или в тех-же проклятых США. Средний гонорар за участие в проэкте архитектора(не главного) за 1-2 месяца у нас в Канаде (да и у них) 30-50к евро. У нас есть сотрудники каторые раньше работали в Москве в различных архитектурных агенствах, по их словам в 2007-2008 они в москве зарабатывали до 3000 долларов в месяц, повторюсь у нас они минимум получают 7-10 тысяч евро в месяц. И это без учота премиальных за работу на таких важных проэктах как мосты, магистральные разъезды аэро и просто порты... Делаем простой вывод-квалифицированный труд в Росси дёшев до не приличия, а сколько зарабатывает простой строитель я вообще стесняюсь назвать. В сми проскочила информация, о недовольстве экологов и нет никакой информации о способах компенсировать вред нанесенный этим строительством.В нормальных странах стоимость земли под проэктом может стать дороже раза в три, и эта разница *отрубается* экологам. Интересно сколько получили экологи в случае с данной дорогой(помоему они получили корнеплод под названием хрен). Я не архитектор как наноинженер но у меня хватает мозга понять, что за этим алимпийким маленьким *подарком*, стоит большое не целевое расходование денег налогоплатильщиков. Это наглое разбазаривание народных средств тускнеет только на фоне вашей *силиконовой долиной*. В сущности можно просто вычислить сколько украли средств из данного проэкта. Берем аналогичный в китае и у нас. Условия с зарплатой и сейсмической активностью почти едентичны(даже в китае зарплата по ниже и трясёт по сильнее) Разница и есть та часть каторую стырили...
Sartorio
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
Уважаемый ingener не слишком-то вежлив в своей критике. Как бы то ни было, я тоже имею отношение к строительству и к Сочам, в частности. И забивать в проекты якобы очень дорогих канатных (в данном случае) дорог пластиковый сайдинг и кандовую краску мне самолично доводилось. И строить непонятно какую мину при довольно скверной игре я бы не стал. Впрочем, дело не в деньгах, а в системе. Стой вся дорога сто долларов, они бы и их освоили.
Simcat
Рейтинг комментария
-3
Комментарий удален
Уважаемый ingener очень много распинается о том, что все неспециалисты и один он знает, что все не так то просто. Жаль, на сайте метрополитена удалили информацию о стоимости, месяца 2 брал информацию оттуда. Ладно. По данным википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD (главное чтобы не потерли)
стоимость сооружения 1 км тоннеля, построенного закрытым способом, составляет около 70-80 млн долларов. Прокладка сочинской дороги обойдется при цене 31 рублей за доллар в 152,5 млн долларов за 1 км. То есть цена увеличена как минимум вдвое. И то, если постороить туннель в 48 км длиной.

Так вот, уважаемый ингенер — почему вы защищаете данный проект?
И вообще, зачем реализовывать настолько дорогие проекты как эта дорога, насыпная дорога на остров Русский Сколково и т.д. при хроническом дефиците бюджета, увеличивающемся внешнем долге и увеличении пенсионного возраста в перспективе (денег на пенсию нет)?
Yeas
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
Кроме того, строители возведут 35 КИЛОМЕТРОВ МОСТОВ И ЭСТАКАД, а также пробьют в скалах около 26 КИЛОМЕТРОВ ТОННЕЛЕЙ
35+26=57 Где же она вынырнет? А может быть это хитрая дорога в Абхазию? Стратегическая!! Там и спроса нет.
1123
Рейтинг комментария
-1
Комментарий удален
integer, и по чем ГБ платит за такие посты? Какое у тебя звание?
Kon
Рейтинг комментария
-2
Комментарий удален
@1123 1123
В натуре достал уже этот тролль! К тебе, троль, вопрос: сколько стоит км «высокотехнологичного» мкад’а, который через полгода сдачи в эксплуатацию покрылся колеями в 10(десять!!!) см глубиной? Давай расскажи нам, тролль, о том какие мы лоси и какие передовые технологии использовались при ремонте мкад’а!

Точно так же и сочинкую дорогу построят 110% Олимпиада пройдёт и ушатается она бедная и будут её латать круглый год, аки мкад, таджики за гроши)))

Эксперт, блин...
Viktver
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
в одном из выпусков «НовойГазеты» была статья про стоимость дорог. и там привели для примера предложение чиновника фирме выигравшей тендер на строительство: 70% чиновнику, 30% — фирме за работу
Stepanych
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
Дело было так...
Я из Беларуси и решил съездить в Россию от безделья. Знакомые были на тот момент в Брянске и я рванул туда.
Конец марта. Снежные хлопья величиной с салфетку вперемешку с дождём. И по этой погоде дорожные рабочие латают дорогу. Я бы смеялся до слёз, но был в таком шоке, что впал в ступор...
Waderre
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
А почему никто не пишет о том что сметная стоимость стр-ва дорог в России включает в себя мероприятия по выделу земли, в то время как в Европейской практике это не входит в стоимость строительства?
Со своей колокольни считаю что Дорога действительно стоит столько сколько она стоит, НО 30% никто не отменял, и эти 30% строители будут экономить на качестве!!!
Naolasa
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
ого, по комментариям можно роман написать, ну и закрутили ))
Cubuprk
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
Olegator_hot
Рейтинг комментария
11
Комментарий удален
Что тут говорить... То что в нашей стране воруют при любой возможности — не вопрос, особенно на всевозможных мегапроектах. Недавний скандал вокруг транснефти (на 100% государственной компании) затеянный господином Навальным это еще раз показал. Замечательно то, что г-н с примечательной фамилией Вайншток, проровавшись на строительстве трубопровода, не смог сразу уехать на ПМЖ в Лондон, потому что ВВП его выцепил в аэропорту и поставил на не менее денежный проект — Сочи. А вот после того, как он и там проворовался, он уехал в Лондон на пмж, получив в придачу благодарность от премьера. На РБК была замечательная передача, где давались комментарии по поводу этого скандала людьми весьма компетентными в озвучиваемых вопросах. И, как было отмечено, у нас на денежные проекты ставят тех, кто может своровать %100 от реальной стоимости этих проектов. Других ставить — не власти не интересно. Так что то, что в Сочи ведется мегастройка, но и разворовывается государственный бюджет — сомнению не подлежит. Страна у нас такая...
Cubuprk
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
Страна не такая, Страна нормальная. Хорошая Страна.
А вот чиновничий аппарат...
Prohanov
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
Не стал читать комментарии выше, осилил только первый, самый, наверное, неадекватный, но от того не менее правильный. Да, это действительно дорого, слишком дорого, но (чтобы знали те, кто «имеет отношение к дорогам») мало кто знает, что для постройки будущей дороги нужно ломать горы и поднимать ущелья, господа умные и всезнающие))
попроси работника пробурить гору за 1000 кг фуа-гры, и увидишь, как быстро и уверенно поднимется средний палец. Это не просто «построить дорогу», это платонический труд, господа
Bv
Рейтинг комментария
5
Комментарий удален
@prohanov prohanov
титанический труд отменили?
если платонический (духовный, возвышенный), да хорошо оплачиваемый, то это песня, а не работа. =)
Shilo
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
а это, позвольте, как? платонический труд — это когда язык устает ж..у лизать?

или, все же, вы что-то иное имели в виду? LOL!
Stop me
Рейтинг комментария
4
Комментарий удален
самая цитируемая статья в рунете, должно быть.

мои друзья меня, кажется, ненавидят: «При расчете толщины слоя (две купюры) использовались банкноты номиналов 100 долларов»
Prol
Рейтинг комментария
-3
Комментарий удален
Единственная дорога в России, которую строят не дураки. Я бы гордился.
Tpixitzhi
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
этот журнал про-американский гадость
Syacha
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
Самое забавное — люди, которые ничего не смысля в технологическом процессе, берут цены из Интернета, и пытаются считать сколько стоит дорога!Хоть один из Вас видел, как это делается!?!Тем более в горах!?!?Вы знаете, что рабочий дорожного строительства получает раза в три больше, чем банковский работник — потому, что строить дорогу адский труд!Сама учавствовала в строительстве, знаю не по наслышке...Учитывая климат Сочи, каждый день работник проводит до 14 часов при температуре около 50 градусов!А сам процес — это не просто кинуть асфальт и закатать его!А вашим асфальтом за такую цену только дорожки возле дома закатывать!Я расчитывала сметную стоимость дороги в Сибири, и там она далеко не такая как пишите Вы!!!!Не говоря уже о такой сложной конструкции!
Tee
Рейтинг комментария
-7
Комментарий удален
@syacha syacha Иди домашнюю работу «расчитывай», дура, и предложения без ошибки не можешь написать. УчаВствовала в строительствах она. Раствор мешала?
Donvictorio
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
и почему-то никто не подумал о том, что большая часть материалов закупается за границей, а оплачивается всё долларами.
не подумали о том, что это просто нереально крутой проект слива долларов из России?
итог простой — Россия получает дорогу, курорт, раскрученную всемирно зону отдыха, и избавляется от стремительно дешевеющих зелёных бумажек.

так что абсолютно пофигу, сколько стоит этот проект.
кстати, та же фигня и со Сколково. Обмен зелёных бумажек на научный городок.
Evg
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
Добрый день!
«как человек немного относящийся» к стройкам в Сочи могу сказать следующее:
1\3 цены не затрачивается на материалы и работы. Кто когда-нибудь составлял сметы или делал какие-либо расчеты в строительстве, тот знает, чтобы даже честно, не воруя, заработать деньги, нужно закладывать прибыль в расходы на материалы, иначе большая часть прибыли уходит на налоги. В России честно зарабатывать более или менее крупные невозможно. Но в общем, статья сделана для интересного чтения, а не для заморочек...
P.S. очень понравилось высказывание про добычу девстенницами материалов на Эльбрусе и доставка стратегич. ракетами=)
Tornado73
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
donvictorio
*Россия получает дорогу, курорт, раскрученную всемирно зону отдыха, и избавляется от стремительно дешевеющих зелёных бумажек.*

скажите с каких это он пор стал всемирно раскрученным?

и еще вопрос за сколько столетий его вообще планируют окупить?
я таки представляю какие будут ценники в этом мега курорте
уже сейчас дешевле на неделю в Австрию слетать ,чем у нас на лыжах покататься
Urmine
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
Неуважение всем ху*сосам что марают каменты выше
Nikitagang
Рейтинг комментария
-1
Комментарий удален
227 000 000 000 млрд. рублей / 68000 метров получаем 4729166.66666666666667 Это что стоиомсть одного метра дороги 5 миллионов рублей? Тобишь квадратный метр этой дороги стоит тысяч 250 рублей(при условии что ее ширина метров 18). Такое вообще возможно?
Кто там пишет про стоимость земли выделенной под стротельство дороги? Это мол как, государство само себе платит за выкуп земли, и включает эту стоимость в смету что ли?
Tropotonog
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
1. Сравнение с коллайдером и с майбахами по-моему, самое яркое и отражающее масштабы воровства.
2. те кто пытается сравнивать например с китаем и пишет большие посты: как же так, как так может быть. по-моему, основная разница в цене из-за того, что в Китае чиновников расстреливают — это основная причина разницы в цене.
Tropotonog
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
Ну и не забываем, что денежку великий Пу может просто напечатать. И наверняка так и делает потому в ближайшем будущем благодаря таким проектам обвалится рубль к чертям по-моему. И это же все локально туда 5 млрд напечатали, на оборонку надо денег подкинуть, не вопрос напечатаем и т.д. То есть можно сказать, что ничего по сути не воруется :) Просто сами рисуют новые деньги и себе же их обратно забирают, то бишь отмывают.
Tropotonog
Рейтинг комментария
6
Комментарий удален
И еще почитайте опыт борьбы с коррупцией в Сингапуре. Много мер было принято, но основные две которые мне понравились:
1. Принята презумпция виновности (т.е. если чиновник живет не по средствам и не может подтвердить свой доход он автом признается виновным в коррупции, а не как у нас, — пока не поймали на взятке, не вор и пофиг, что ты с з/п 30тыщ имеешь виллу в пол лимона баксов). При чем фиксили всех включая родственников и друзей чиновника
2. им подняли з/п на уровень топ. манагеров частного сектора, а далее вообще привязали к сумме собираемых налогов.

Все же просто и даже бескровно... Надо требовать от власти.
Arsdinarsis
Рейтинг комментария
3
Комментарий удален
даже если ничего не украли, даже если она действительно столько стоит,даже если мегаИнженер прав, дело в самом существовании этой гребаной дороги. Ведь других проблем нет! Большой Брат пляшет на руинах медицины и образования, а у нас Олимпиада!!!
Мордехай Зееман
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
кстати, дорога уже стоит не 6.5 млрд, а 9.5, а инженер просто тролло ло или сумасшедший.
Andrey Radkin
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
инженер-это рабочий из госаппарата, видно же. Его послушать-хуже климата, чем в России, а в частности-в Сочи не бывает. Плевать, что Япония,приводимая в пример постройкой моста имеет через день тайфуны, ураганы, цунами, землетрясения. Но нет, ужасная, просто ужасная сейсмологическая ситуация именно в районе Красной поляны. Незнаю, может японцы забивают на особенности своего региона, всё равно ж землетрясение разрушит. Но как то получается, что у них всё равно дешевле. Даже не сравнивая никаких фактов видно, что такого распила давненько у нас в стране не было. И, напоследок приведу фразу из заказаного вирусного ролика от ЕДРО: "Кто, если не Пуууутин?"
Василий Алексеев
Рейтинг комментария
0
Комментарий удален
@Andrey Radkin Хотелось бы, чтобы вы, уважаемый, ответили на конструктивно на тезисы инженера, без общих слов а-ля "рабочий из госаппарата".
Виктор Окороков
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
http://www.sdelanounas.ru/blogs/43125/ а вот что сделано на самом деле. устлали тут икрой да мехами. не надо сравнивать. Действительно верные коментарии -80, зато всякие фекалии по +50.
Василий Алексеев
Рейтинг комментария
-1
Комментарий удален
Кстати, хотелось бы услышать, какой слой черной икры, фуа-гра, печенек и айфончиков креаклы смогли бы выложить, если бы евротоннель под Ла-Маншем строили из данных материалов, учитывая точно выверенную ведущими инженерами-строителями эсквайра среднюю стоимость тоннеля?
Vadym Kostylyev
Рейтинг комментария
2
Комментарий удален
Средняя стоимость постройки одного километра автомагистрали в Германии составляет 26,8 миллиона евро[источник не указан 54 дня]. Примерно четверть суммы (6,7 миллиона) — это непосредственно расходы на строительство полотна. Три четверти же уходят на планирование и получение разрешений (в среднем 950 часов в месяц в течение 20 лет чиновники различных ведомств занимаются проверкой аспектов планируемого строительства каждого километра: 9,4 миллиона евро), независимые экспертизы (5,7 миллиона евро) и на сопутствующие мероприятия: строительство противошумовых барьеров, озеленение, дорожные знаки и указатели, электронные системы регулирования движения и так далее (5 миллионов).

Для любителей рассказывать о "сложных инженерных сооружениях".
Выстребов Алексей
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
надо было еще в кокаине посчитатьа
Михаил Лаврёнов
Рейтинг комментария
1
Комментарий удален
Инженер-красава, здесь всех уделал!
Надежда Клабукова
Рейтинг комментария
7
Комментарий удален
В средней хрущевке 80 квартир. Стоимость двухкомнатной квартиры в хрущевке в моем городе 2 млн. С учетом того что квартиры в новых домах стоят немногим дороже я могу предположить что хрущевку в наше время построить за 80х2=160 млн 100% возможно. Даже не отнимаю НДС, рентабельность, стоимость земли и т.д. Средняя длинна хрущевки 60 м. Ширины точно достаточно. 84 км / 60 м = 1400 хрущевок. Так вот.. В общем за эти бабки можно сбацать мегахрущевку длинной Красная поляна - Адлер = 1400х160млн=224 млрд руб. Если учесть тот факт что на месте моего дома было ранее болото и речек тьма, уверен строительтсва многоквартирного дома с ремонтом, водоснабжением, электричеством и конечно же инфраструктурой в виде магазинов, дорог (!), детсадов и школ было бы эфективнее. А по крыше уже пустить поезд и трассу.
Приложить иллюстрацию
Удалить иллюстрацию